Rodrigo Solá Torino：阿根廷劳动法与移民法的发展及其对企业的影响

在本次访谈中， Marval O’Farrell Mairal 的知名律师、劳动法与移民法专家 Rodrigo Solá Torino 分享了他对阿根廷相关业务领域发展的看法、企业在国际人员流动方面面临的挑战，以及影响这些领域法律服务未来走向的趋势。凭借数十年的从业经验和对市场的深入了解，Rodrigo 为我们介绍了立法变化、谈判策略，以及了解企业文化对管理外籍员工的重要性。阿根廷 - Marval O’Farrell Mairal

Latin Counsel：Rodrigo，是什么促使您专攻劳动法与移民法？

Rodrigo Solá Torino： 我在攻读法律学位期间进入 Marval，当时距今已有几十年。我此前只通过修读的一门课程接触过劳动法。在 Marval，我被分配到劳动法业务领域，由此发现了一个全新的世界。20 世纪 90 年代末，业务非常繁忙，每天都有机会参与很有意思的事项。

另一方面，移民法当时并非本所的业务领域。直到 21 世纪初，相关工作都视具体情况转介或外包。本所评估后认为，服务提供方的水平未达到本所的要求，于是建议我专攻这一领域，由 Marval 直接提供服务。我从事咨询和手续代办工作多年，之后开始负责该业务领域。

这两个业务领域一直相互关联，我也得以并行发展。劳动法与移民法可谓近亲。

Latin Counsel：自您加入 Marval O’Farrell Mairal 以来，您的业务是如何发展的？

Rodrigo Solá Torino： 我很幸运，整个职业生涯都在本所度过。Marval 为学生和年轻专业人士提供了出色的培训，可能是我们市场上最好的；我们也经常听到竞争对手的同行这样评价。

最初几年学到了很多，也获得了许多机会，与本所不同业务领域的同事合作。我加入 Marval 时，全所约有 90 名律师，不到目前人数的三分之一。20 世纪 90 年代，本所逐步规划并建设成为一家 提供全方位服务的律师事务所，这一项目发展成了今天的 Marval。此后，本所持续发展，并在各业务领域吸纳市场上的资深人士。劳动法业务领域当时有 1 名合伙人和约 5 至 6 名律师。如今，我们已是一支拥有 30 多名专业人士的大型团队，规模呈指数级增长。我们将该业务领域分为劳动法咨询和劳动争议两部分，同时也涵盖移民法和社会保障法。

我很幸运，亲历了这一进程的大部分阶段。它改变了劳动法业务领域，也改变了整个 Marval：本所从 20 世纪 90 年代最重要的律师事务所之一的“模拟时代”，发展到如今更加数字化、并在市场上拥有公认领导地位的现实。多年来，我有机会前往各地参加活动，Marval 在本地区乃至全球的地位始终令我惊讶。

劳动法业务领域经历了这些变化，也受到许多立法新规的影响。移民法领域同样发生了重大变化。本所始终走在趋势和变化之前，并要求所有成员跟上形势，持续学习、更新知识。

在劳动法咨询中，与客户保持联系是日常工作的一部分。我们陪伴客户作出影响员工的决策，而这些决策会影响大量人员。这一点没有改变；如果说有变化，那就是外部律师越来越需要参与决策。我们也可以谈谈代际变化，以及人力资源部门的专业化。归根结底，最重要的是分析所提供的信息、了解客户的业务、运用积累的 专业经验 为客户提供建议，并争取尽可能好的结果。

Latin Counsel：您认为企业目前在移民事务方面面临的最大挑战是什么？

Rodrigo Solá Torino： 当今世界的联系更加紧密，相互依存程度也更高。人员从一个国家流动到另一个国家，未必总能提前充分规划。因此，很多时候没有足够时间准备文件、整理申请材料，再办理签证或居留许可。对于在多个国家开展业务且需要人员流动的企业而言，挑战在于短时间内准备好所需文件。例如，曾在多个国家居住的外派员工，必须提交其近年居住过的国家出具的无犯罪记录证明，并办理海牙认证和翻译。视具体情况，这一流程可能需要几天、几周，甚至几个月。

人员调动时，还必须考虑可能涉及的劳动、养老金、海关、税务乃至家庭法影响等。这正是 Marval 的差异化优势之一：我们提供综合服务，涵盖各业务领域的法律需求。

Latin Counsel：您认为，谈判解除外籍高管的雇佣关系时，哪些方面至关重要？

Rodrigo Solá Torino： 安排解除外籍高管的雇佣关系时，有几个关键方面。首先是规划，对个案进行事先的全面分析，以确定各种情形和可能的行动方案。高管的任职经历可能会产生重要影响。高管通常签有书面劳动合同，和／或适用外派条件。我们也会审查以往的做法和案例（如有）。长期激励计划是一个常见的争议点。

谈判条件时，必须明确说明提议的各个方面及其范围、税务影响等。作为公司的顾问，我们力求通过与劳动行政机关或劳动法院达成并获其批准的协议，尽可能确保法律确定性。

另一个敏感问题是保护保密信息。高级管理人员能够接触信息、商业秘密和公司计划；尽管即使没有双方协议，相关保护性法规也适用，但明确重申这些义务总是有益的。

有些客户会提出竞业禁止协议，这类协议应当配以与约定期限及限制范围（行业、司法管辖区等） 相称的 报酬。

最后，还应提前安排职位继任、职务、职责和授权的交接，确认董事会仍有足够的本地居民成员构成法定人数，并确保高管离任不会使公司陷入停摆。

Latin Counsel：近年来，移民立法和实践方面有哪些新变化产生了较大影响？

Rodrigo Solá Torino： 有几项变化产生了影响，例如实施外国人申请人登记系统 RENURE（外国人申请人登记册）、启用 Radex 案件提交系统、开放 TAD（远程办理手续）平台，以及允许通过电子方式缴纳费用等。

近年来，移民立法没有发生重大变化。

Latin Counsel：关于与工会谈判的重要性，您采取什么方法来达成各方均受益的协议？

Rodrigo Solá Torino： 与工会及工会代表谈判是一项很有挑战性的工作。人们常常低估局势，犯下严重错误。工会代表通常准备充分，谈判经验丰富。企业如果派一名经验不足的人代表自己，就会处于明显劣势。

要达成各方均受益的协议，各方都必须有所收获，也必须有所让步。这并不容易，因为有时必须设法“看透”摆上桌面的各种议题背后真正的利益诉求。

谈判开始前，充分了解情况很重要。不能临场发挥，也不能不考虑对组织的影响就提出方案。

还要争取建立双方的信任，寻找共识，并在可能的情况下提出尊重各方利益的解决方案。

Latin Counsel：企业文化在外籍员工管理中发挥什么作用？

Rodrigo Solá Torino： 企业文化至关重要。不同企业的处理方式差异明显。虽然可以看到一些共同趋势和模式，但差异也很突出。企业文化是促成顺利推进、提高流程效率，或反过来导致项目受阻的决定性因素。

现代企业律师的职责之一，正是了解企业文化和决策链条，并协助完善相关机制。

Latin Counsel：您能否分享一个解除高管雇佣关系特别棘手的案例，以及您是如何解决的？

Rodrigo Solá Torino： 在一个复杂的高管离职案例中，我们对正在谈判的协议依据近期规则产生的税务影响存在不同理解，谈判因此陷入僵局。此外，人们谈到税前金额时，员工往往会理解为税后金额。谈判无法推进。

面对税务机关可能作出的解释存在不确定性，我于是建议由该高管承担可能产生的税务风险，并保证公司免受损失。如果他如此确信无需代扣税款，那么书面承诺承担风险对他来说应该不成问题。他有偿付能力，可以签署一份有利于公司的 赔偿承诺 并履行承诺。客户认为这是一个很好的解决方案，双方就此签署了协议。诉讼时效届满后，我们没有收到任何异议。

移民事务方面，最近有一位定居阿根廷的加拿大客户在国外获得了很好的工作机会。在她度过“试用期”期间，她的家人（丈夫和女儿）继续住在阿根廷。准备出行时，他们发现未成年女儿的出行授权文件正随搬家物品运输，装在一个集装箱里。根据阿根廷防止未成年人国际贩运的法律，父亲不能独自带女儿们离境。母亲也无法返回接她们。办理出行授权需要数天时间，包括公证、海牙认证、翻译等手续。

我们利用时差，通过远程办理手续平台，并在外交和领事部门的大力配合下，仅用一天就为他们办妥许可，使一家人得以在新的目的地团聚。

Latin Counsel：您如何看待阿根廷劳动法与移民法的未来？

Rodrigo Solá Torino： 这个问题很有意思，因为我们正处于一个变化频繁、尤其是劳动法领域发生重大变革的时期。《基础法》纳入劳动改革已近一年，现在是初步评估这项重大法律影响的时候了。

我记得，我们举办首届 MAHRC（Marval 年度人力资源大会）时，刚刚就任的劳动部长出席了活动。我们的会场座无虚席，大家前来聆听他的发言以及其他知名人士和专家的分享。

距离第二届 MAHRC 于 5 月 15 日举行只剩几天，大家的兴趣不但没有减退，反而与日俱增。今年的报名人数创下纪录，人人都想参与并加入有关雇主关心的劳动议题的讨论。令人惊讶的是，MAHRC 这样的活动在这么短时间内就开始成为阿根廷的年度盛事。

我认为劳动法必须具有保护性，这一点毋庸置疑。但它也必须与时俱进。我不赞成不加限制地适用进步原则。首先受到损害的是劳动者本人，尤其是未能进入劳动力市场的人。

《基础法》改革非常积极：它承认生产活动存在其他形态，并非任何类型的服务都应被认定为劳动关系；它取消了助长“诉讼产业”的罚款，鼓励正式就业、降低非正规就业比例等。阿根廷也需要改变文化，以提高正式就业率、增强竞争力和生产率、留住人才等。

Latin Counsel：您在国外的经历如何影响您目前在阿根廷的工作？

Rodrigo Solá Torino： 我很幸运，年轻时曾在意大利生活两年，这段经历对我现在的工作影响很大。我有机会在那里工作，并积累了宝贵经验。

回国后，这些经历促使我思考改变，也让我开始学习法律。

与外交界的接触也让我做好准备，能够代表 Marval 参加世界各地的论坛、会议和活动。

Latin Counsel：您曾在多所大学任教。您认为正规教育如何影响法律实务？

Rodrigo Solá Torino： 优质教育对法律实务至关重要。我们很幸运，有许多公立和私立大学提供法律专业。我记得刚开始在 UBA 学习时，有人对我说：“它可以是最好的，取决于你自己。”后来我也证实了这一点：人们可以选择最优秀、要求最严格的教师，以及最负盛名的学者和权威人士。

如今，法律学位显然不是学习的终点，而是第一步。确定专业方向后，继续深造是另一项重要投入。真正的专业化是在第二阶段实现的。人们可以获得更深入的知识，并持续更新专业知识。Marval 寻找这类人才：成绩优异、持续学习的人。这些并不能说明候选人的全部情况，但能说明很多。对学术卓越的追求不容妥协，因为这是追求专业卓越的前提。

有机会在大学任教，是我经历过的最好的体验之一，也让我学到了很多。

您认为，从事移民法和劳动法工作的律师需要具备哪些基本技能？

Rodrigo Solá Torino： 我认为，其他业务领域同样需要的基本条件包括扎实的专业能力和良好的学术训练。但我也认为，具备良好的人际交往能力非常重要，这有助于与客户、对方、团队成员、员工和移民人士建立联系。

我认为，良好的替代性争议解决培训能为劳动法专业律师的履历增色不少。

Latin Counsel：您如何跟进劳动法和移民法立法的趋势与变化？

Rodrigo Solá Torino： 这分为个人和团队两个层面。关键是密切关注每天发生的事情和时事议题。劳动法和移民法领域都有人负责监测新动态并与团队分享，他们的工作做得非常出色。但我们还必须关注其他信息来源。国际活动会讨论趋势和新动态，迟早也会传到我们这里。

Latin Counsel：您如何看待社会保障在当前劳动环境中的重要性？

Rodrigo Solá Torino： 我认为这是当下的热点议题。医疗保险机构改革和服务提供方放松管制带来了许多新变化。但更棘手的问题是养老金制度之争。这不是意识形态问题，而是我们必须进行的讨论，以确定在人口结构中劳动人口与退休人口比例不断逆转的情况下，如何应对未来。我们不能回避这个问题。

MAHRC 设有一个专门讨论这一议题的环节，邀请了顶尖专家。

Latin Counsel： 如果您没有选择法律作为职业，您还想从事什么工作？

Rodrigo Solá Torino： 我最初想追随父亲的职业，他曾是海军飞行员。他劝我打消这个念头，预料到相关工作机会和发展空间会越来越少。他说对了。于是我在 UBA 学了两年工业设计。我热爱汽车设计。后来，在意大利生活过并回到布宜诺斯艾利斯后，我开始学习法律，同时也重新学习设计，因为当时还没有拿定主意。最终，我选择了法律，于是就有了今天的我。

Latin Counsel：您的爱好是什么？您如何平衡爱好与职业生涯？

Rodrigo Solá Torino： 我热爱马，尤其是马球马。我喜欢观看马球比赛，周末也会打球。之后通常会和朋友一起参加赛后聚会或晚上烧烤。

我喜欢观看各种体育比赛，常看橄榄球、足球和网球。我在体育方面从未特别出色，但一直喜欢参与其中。

我会为自己留出时间参加 Lawyers Polo 锦标赛，来自世界各地的同行都会参加，比赛地点轮流设在不同国家和大洲。此外，这项活动也有慈善性质，会为慈善事业筹款。

我也喜欢阅读历史和时事方面的书籍。偶尔会去剧院欣赏歌剧。

Latin Counsel：您会给刚刚开始职业生涯的年轻律师什么建议？

Rodrigo Solá Torino： 我首先会建议他们保持开放的心态，不要妄下判断。我会建议他们主导自己的职业发展，寻找自己最感兴趣的业务领域、希望向其学习的专业人士和希望工作的地方，并全力实现这些目标。要利用一切可能的培训机会，不要只局限于法律知识；他们正处于可以向任何人、任何事学习的阶段。投入时间和精力建立职业生涯，才能更好地实现自己设定的目标。

Latin Counsel：复杂谈判和诉讼往往伴随着压力，您如何应对？

Rodrigo Solá Torino： 我很幸运，职业生涯始于 20 世纪 90 年代末，当时压力和紧张是家常便饭。工作量很大且持续不断，团队中的律师和其他工作人员人数则少得多。我们连续好几个周末都在工作，没有休息。作为一段经历，那非常难忘。

幸运的是，时代变了，如今的工作方式也不同了。我认为，个人性格是应对压力的首要因素，但我也认为，这些能力可以通过训练来培养。

坦白说，我一直能适应压力、目标、期限和任务。选择企业法律业务的人必须做好承受高强度压力的准备，这是工作的一部分。

Latin Counsel：最后，您希望在自己的专业领域留下什么样的影响？

Rodrigo Solá Torino： 说实话，我对此没有什么宏大的抱负。我希望所有有幸与我共事的人——同事、客户和对方律师——都能对我留下美好的印象。我也希望我培养过的人记得我时，能像我感念职业生涯中教导过我的人那样，怀有深厚的感情和感激之情。

我们与优秀的团队一起参与了一些倡议，其中有些最终促成了立法的具体变化。

我珍视这些微小的贡献，也坚信自己努力践行了在家中学到的东西，以及指引我们在 Marval 执业的价值观和原则：诚实、正直和专业卓越。

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